2014年09月05日（金）10時00分29秒
名越康文メールマガジン「生きるための対話 dialogue」2014年9月1日 Vol.083を配信しました！
本文の一部を少しご紹介します。
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今週の目次
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01【ピックアップ】目を背けたい現実であっても「自分を知る」ことが力になる
02【対談】類人猿分類の産みの親・岡崎和江さんに聞く『ゴリラの冷や汗』ができたわけ
03精神科医の備忘録 Key of Life
・自分の足しか踏み出す足はない
04カウンセリングルーム
[Q1]交遊のタスクでつまづいています
[Q2] 3種の人とのコミュニケーションについて
[Q3]親鸞についてどう思われますか？
[Q4]「人生の岐路に立ったときの決断に迷わない」ってすごい！
05講座情報・メディア出演予定
【引用・転載規定】
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02【対談】類人猿分類の産みの親・岡崎和江さんに聞く『ゴリラの冷や汗』ができたわけ
第1回 ボノボにハゲはいない！？
ゴリラ、オランウータン、チンパンジー、ボノボ。4種の類人猿タイプに診断され
るネットで話題の性格分類「類人猿分類」（http://yakan-hiko.com/gather/）。
今年刊行の書籍『ゴリラの冷や汗』でさらにその人気が高まっています。今回は
その産みの親、岡崎和江さんと名越康文先生の対談をお届けします。
『ゴリラの冷や汗』
http://amzn.to/1flXSbx
小冊子『〈類人猿分類公式マニュアル1.0〉人間関係に必要な知恵はすべて類人猿
に学んだ』
https://yakan-hiko.com/shop/pc5
実は類人猿分類の出発点は「性格分類」ではなく、岡崎さんが趣味ではじめた大
型類人猿たちの生態観察であったとのこと。今回から数回に分けて対談の模様を
ご紹介しますが見所は類人猿たちの貴重な写真と動画。見ているだけで「あ、こ
れってあの人っぽい！」と思わされます。
※この記事は2014年3月29日（土）に行われたイベント「名越康文×岡崎和江対談
＜類人猿分類（GATHER）の”楽しさ”の秘密＞を再構成したものです。
■私たちはみな、違う世界を生きている
岡崎 岡崎と申します。よろしくお願いします。今日は『ゴリラの冷や汗』の刊
行記念ということで、実際の類人猿や、私どもの社員のインタビュー映像などを
見ていただきながら、類人猿分類について、本ではなかなかお伝えできなかった
部分をお伝えできればと思っています。
私たちは自分が見ているものは、他の人も見ているものと思い込んでいます。で
も、実際には、他の人が自分と同じように見ているとは限らないわけです。
同じ事象、同じ仕事、同じ指示の仕方をしても、受け取る人によって、その受け
取り方は違う。そんなことは普通わかっていそうなものなんですが、実はその「
差」というのは想像以上に大きいんだよ、ということが、私たちの言いたいこと
なんです。その結果としていろんな人間関係の亀裂が産まれているんじゃないか、
という問題意識から、この類人猿分類は生まれたといってもいいと思っています。
今日は最初に、類人猿分類に出てくる大型類人猿たちの映像を見ていただこうと
思います。例えば皆さん、実際のチンパンジーとボノボがどんな風に違うのかっ
ていうあたりからして、あんまりご存じないのかなと思うんです。
名越 確かにね。チンパンジーは見たことあっても、ボノボの映像を見たことが
ある人は少ないでしょう。楽しみです。
■「ボノボにハゲはいない」
岡崎 私たちは一昨年、ヨーロッパのオランダとベルギーとイギリスに行って、
直接ボノボの群れを見てきました。最初にこの写真、これ、なんだかわかります
か？
名越 えーと、これは黒いからボノボ？
岡崎 これはチンパンジーなんです。チンパンジーで特徴的なのは、この眉の上
のところがボコってなってるところですね。
名越 はいはい、そうやったね。思い出しました。でも岡崎さん、前に聞いたと
き「顔が黒いのがボノボ」って言ってましたよね？（笑）
岡崎 それはそうなんですけど、これくらいの黒さだと、チンパンジーもいるん
です（笑）。というより、ボノボとチンパンジーはよく似ているんですね。区別
するポイントとしては横から見ると眉の上のところが出ているのがチンパンジー。
この写真がわかりやすいかもしれません。
名越 なるほど。でもさっきのとは違うね。やっぱり同じチンパンジーでも個人
差があるんやね。
岡崎 あります、あります。で、次。ここからボノボなんですけど、基本ボノボっ
て頭が「真ん中分け」って言われてるんですね。『ゴリラの冷や汗』に出てくる
ボノちゃんも、そのへんにこだわって真ん中分けのキャラにしています。
名越 だから真ん中分けなの？ そういうことだったんや。
岡崎 眉のところ、チンパンジーほどはがっつり出てないのがわかりますかね？
名越 わかるわかる。ボノボも横向きの写真で比べたいところやけど、これでも
違いはよくわかります。
■ボノボにハゲはいない
岡崎 次、これもボノボで、なんせ真っ黒で。この後ろ髪のこの辺りがとてもフ
サフサしています。
名越 フサフサしてますねえ。
岡崎 「ボノボにハゲはいない」って言われてて。
名越 ボノボにハゲはいない（笑）。
岡崎 チンパンジーはものすごいハゲがいるんです。年を取るとハゲてくるのが
多いんですけど、ボノボはとってもフサフサしているんですね。
名越 そうなんや。なかなかコメントしづらいけど（笑）でも万が一人間で何か
の傾向があればちょっと面白いですね。
岡崎 あー！どうなんでしょうね。では次の写真。この子たちもボノボなんです
けど、やはり顔は真っ黒で。チンパンジーだと子供の顔がピンクなんです。だけ
どボノボは赤ちゃんのときからずーっと終始一貫まっ黒。その辺が大きな違いか
なと思います。
名越 これはもう大人ですか？
岡崎 大人ですね。これが全体の感じなんですけど、やはり手足が長くて人間に
近い感じですよね。これは大人のボノボなんですけど、とにかくもう黒光りして
るんですね。黒さが独特で、顔はどちらかと言うと細面というか、チンパンジー
に比べるとすっきりしてて、体もすきっとスレンダーな感じがします。
名越 たしかにこの目の上のボコッがほとんどないですね。ただ、説明を聞いて
いなかったらチンパンジーだと思ってしまいそう。
■放送禁止？ ボノボの発情
岡崎 ボノボのメスって、1年の4分の3くらいは、性器が腫れて、巨大化するんで
す。だからお尻を後ろから見るとこういう感じで、すぐオスかメスかの違いがわ
かるんです。いかにも邪魔そうなんですよね。
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